Форум » Саамский парламент Кольского полуострова/Совет уполномоченных представителей саамов/КУЭЛЛНЭГК САМЬ СОББАРЬ COUNCIL OF AUTHORIZED SAAMI PEOPLE’S REPRESENTATIVES OF MURMANSK REGION » Поднятие флага в День единения саамов! » Ответить

Поднятие флага в День единения саамов!

Вендрю: 6 февраля - Международный саамский день - День единения саамов! Дорогие земляки, соотечественники! Куэллнэгк нёарк Са̄мь Соббар - Саамский парламент Кольского полуострова поздравляет Вас с Международным днем саамов! Процветания нашему народу, сохранения самобытности и развития для будущих поколений!!! Приглашаю вас на поднятие саамского флага у администрации Правительства МО (Ленина 75) 06.02.2011 в 11.00 С собой возьмите колокольчики, оленьи рожки, мы сделаем с вами музыкальное сопровождение, это будет маленькая акция - напоминание о том, что мы еще живы и наши олени тоже! Присоединяйтесь, не стойте в стороне, напомните о себе, как о настоящем народе, жившем издревле, ныне живущим и в будущем будет наше продолжение! Нельзя позволять нас использовать как музейные экспонаты, как представителей человеческого зоопарка, искусственных саамских погостов! Заявите о себе, все в наших руках, мы многое можем! ВМЕСТЕ МЫ СИЛА! С уважением Валентина Совкина - председатель Куэллнэгк нёарк Самь Соббар.

Ответов - 33, стр: 1 2 All

Центр КМНС: Уважаемые коллеги! Поскольку ГОУ "Мурманский центр народов Севера" является оргнизатором проведения торжественного подъема саамского флага в указанном выше месте и совпадающем по времени, считаем необходимым проинформировать Вас о содержании нашего письма, направленного Валентине Совкиной. Надеемся на взаимопонимание. С уважением, Центр КМНС " Уважаемая Валентина Вячеславовна! 1 февраля 2011 года в 21.31 в сети Интернет «Форум саами» (автор «Вендрю администратор») размещена следующая информация: «6 февраля - Международный саамский день - День единения саамов! Дорогие земляки, соотечественники! Куэллнэгк нёарк Са̄мь Соббар - Саамский парламент Кольского полуострова поздравляет Вас с Международным днем саамов! Процветания нашему народу, сохранения самобытности и развития для будущих поколений!!! Приглашаю вас на поднятие саамского флага у администрации Правительства МО (Ленина 75) 06.02.2011 в 11.00. С собой возьмите колокольчики, оленьи рожки, мы сделаем с вами музыкальное сопровождение, это будет маленькая акция напоминание о том, что мы еще живы и наши олени тоже! Присоединяйтесь, не стойте в стороне, напомните о себе, как о настоящем народе, жившем издревле, ныне живущим и в будущем будет наше продолжение! Нельзя позволять нас использовать как музейные экспонаты, как представителей человеческого зоопарка, искусственных саамских погостов! Заявите о себе, все в наших руках, мы многое можем! ВМЕСТЕ МЫ СИЛА! С уважением Валентина Совкина - председатель Куэллнэгк нёарк Самь Соббар». Доводим до Вашего сведения, что организатором публичного мероприятия – подъем саамского флага в Национальный день саамов в 11.00 6 февраля 2011 года у здания областной администрации (г. Мурманск, пр. Ленина, 75), взявшим на себя обязательство по его организации и проведению, является государственное областное учреждение «Мурманский областной центр коренных малочисленных народов Севера». В соответствии с Федеральным законом от 19.06.2004 № 54-ФЗ «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях» на организатора публичного мероприятия возложены определенные обязанности, в том числе за обеспечение соблюдения условий проведения публичного мероприятия, указанных в уведомлении о его проведении. По этой причине просим в установленном законодательством порядке согласовать Ваши намерения в части проведения указанной в сети Интернет «Форум саами» акции, не предусмотренной планом и регламентом данного мероприятия, с его организатором - ГОУ «Мурманский областной центр коренных малочисленных народов Севера» в иные сроки во избежание нарушений при проведении мероприятия 6 февраля 2011 г. у здания областной администрации (г. Мурманск, пр. Ленина, 75). Если Вы намерены провести отдельное публичное мероприятие, организатором которого не является учреждение, просим подать уведомление в органы местного самоуправления о проведении публичного мероприятия в порядке, установленном статьей 7 Федерального закона от 19.06.2004 № 54-ФЗ."

Вендрю: Каждый саами может прийти на поднятие своего национального Флага!!!! И может прийти в национальной одежде и с национальной атрибутикой!!! Если ГОУ так заботится и хочет строго следовать указаниям не пускать саамов к поднятию своего национального символа, то Может ещё и списки участников согласовать надо? И пропуск получить? ДОЖИЛИ!!! Саамов не пускают к процедуре поднятия саамского флага!!! А кто саамов вообще ознакомил с планом и регламентом поднятия саамского флага? Это ещё раз подтвердило, что ГОу существует не для саамов!!!

Вендрю: С собой возьмите колокольчики, оленьи рожки, мы сделаем с вами музыкальное сопровождение, Читайте господа чиновники внимательно текст!!! Может нам и на саамском языке запретите говорить и петь саамский гимн при поднятии флага?

Вендрю: При планировании мероприятий почитайте внимательно историю Международного дня саамов, как дня Единения саамов!!! меня поразило непонимание самой сути чиновниками смысла этого Дня Саамов!!!

Аранид: Что тут сказать-смех да и только!!!!! такое ощущение, что кое-кто, не будем указывать пальцем, пытается придать своим обычным действиям- масштаб как минимум областной :)))) ничего не вижу антисоциального в желании одеться в праздничные одежды и спеть песню на улице, пусть даже подыгрывая "подручными" музыкальными инструментами

Аранид: в свой законный праздник!!!

ВВС: Ну наконец-то! Хотелось бы узнать куда Вы отправили письмо!? Если работает интернет и можно очень быстро согласовывать все моменты, то я так понимаю, что письмо отправлено мне на электронку!? Как ни странно его там нет!!! Почтой!? Тогда буду ждать два дня! (пока писала это послание, успела сходить в ГОУ и забрать письмо и приглашение на наш праздник!) Мероприятие организовываете Вы, Надежда Ивановна, не спорю, и я там буду как участник Вашего мероприятия! (если, конечно не понадобится предъявлять особого приглашения и дресс-код!) Я тоже действую на основании Статьи 45 Конституции РФ 1. Государственная защита прав и свобод человека и гражданина в Российской Федерации гарантируется. 2. Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом. И второе: ПРАЗДНИК ЧЕЙ!? Или опять будем доказывать, кто МЫ и что с НАМИ надо делать! Заявляю официально, приду на праздник и буду с колоколом стоят, это мое участие, таким способом выражаю и напоминаю о себе, я СААМИ и еще живу на Кольском полуострове, где жили мои предки и верю, ЧТО БУДУТ ЖИТЬ! Я сегодня в Мурманске и отдала письмо о том, что мы будем сопровождать музыкальными нашими инструментами поднятие флага, и ничего крамольного здесь нет! Или все же усматриваете!? ))) В нашем письме в очередной раз напомнила, что прошел 2 Съезд саамов и пора бы уже привыкнуть, что коренной народ Мурманской области самоопределился и у нас есть представительный орган от народа с которым НАДО работать. Еще раз повторюсь словами Д.А. Медведева: «Понимание того, что чиновники служат народу, а не вершат его судьбы, — основа демократического устройства. Для гражданина государство — это чиновник, к которому он пришел на прием, судья, который принял решение по его делу, участковый или налоговый инспектор. Деятельность всех должностных лиц не должна дискредитировать государство. Их главная задача — улучшать условия жизни людей»

ВВС: Исх. № 3 от 02.02.2011 года Руководителю Государственного областного учреждения «Мурманский областной центр коренных малочисленных народов Севера» ЧУПРОВОЙ Н.И. Уважаемая Надежда Ивановна! Доводим до Вашего сведения, что во время публичного мероприятия – подъем саамского флага в Национальный день саамов в 11.00 6 февраля 2011 года у здания областной администрации (г. Мурманск, пр. Ленина, 75), коренные жители Мурманской области – саами будут сопровождать подъем флага звоном колоколов и стуком оленьих рожек, таким образом, создав музыкальное сопровождение поднятия национального символа саамов. В соответствии с Федеральным законом от 19.06.2004 № 54-ФЗ «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях» доводим вас до сведения о подобном музыкальном сопровождении. А также просим ознакомить с планом и регламентом Вашего мероприятия, так как мы не намерены проводить отдельного публичного мероприятия, потому что считаем, что 6 февраля – Международный день саамов является днем единения саамов и разделять мероприятия на наши и ваши нет необходимости. Вверенное вам учреждение, согласно с постановления Правительства Мурманской области от 08.07.2004 г. № 232-ПП/7 должно вести работу по координации и объединению наших усилий на благо коренного малочисленного народа Мурманской области – саами. Напоминаю, что 12 декабря 2010 года прошел второй Съезд саамов. Где был выбран единый представительный орган Временный Саамский парламент, с которым необходимо согласовывать и это, важное для народа мероприятие. Председатель В.В. Совкина

Вуэленьк: Добрый вечер! Прошу прощения, что я очень долго не могла добраться до форума, впредь буду тут почаще появляться! Завтра еду в Мурманск, захвачу с собой рожки и колокольчики)))) Хорошо, что платье дома оставила, а то его каждый раз рискую забыть))) В списки то где записывают??? хехе, шучу))) это было бы совсем смешно! Каждый раз на поднятии флага меня смущает то, что: 1. приходит мало людей. 2.флаг поднимают очень рано и поэтому на улице темно.. 3. практически не слышно гимна!!! и еще некоторые детали, которые я сейчас не хочу затрагивать... так что, на этот раз, я НАДЕЮСЬ, мы сможем озарить поднятие флага нашим присутствием и колокольчиками))) Я думаю, это все будет естественно и по дружески))))

Вендрю: Тоже буду на поднятия флага. Буду исполнять саамский гимн на национальных инструментах рожках с колокольчиками. Приглашения где брать?))) Приглашения на свой же праздник. Странно, но я впервые слышу о существующем регламенте поднятия флага. Не раз участвовал в подобном мероприятии и никогда не слышал о приглашениях. При опубликовании ГОУ запрета на проведение и соблюдение национального обряда ( что противоречит Конституции РФ) резко возросла активность зарегистрированных пользователей и незарегистрированных посетителей, что говорит о том, что всех эта новость взбудоражила и все следят за данным безобразием ( многие не пишут сюда, их право). Вот как выглядит статистика сайта на 21-46 02 февраля 2011 года Хитов сегодня: 532 (количество просмотренных страниц сегодя ) Хитов вчера: 510 (количество просмотренных страниц вчера) Хостов вчера: 124 (число посетителей с уникальным IP, т.е. одному компьютеру присваивается один IP грубо говоря количество человек посетивших сайт) Данную тему просмотрели 71 человек, ответили 9 И это за 1 сутки!!!! После 24-00 опубликую данные стороннего счетчика сайта.

Вендрю: теперь приведу некоторые статьи Конституции РФ Статья 44 3. Каждый обязан заботиться о сохранении исторического и культурного наследия, беречь памятники истории и культуры. Статья 45 1. Государственная защита прав и свобод человека и гражданина в Российской Федерации гарантируется. 2. Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом. Статья 26 1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности. 2. Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества. А теперь внимательно прочитайте преамбулу Конституции РФ: Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

ВВС: Любой мирный митинг-законен! А разгон-преступление! (Ст.31, ФЗ-54, Коап 20.2) Оригинал: Политика в России - LiveJournal.com 00:13 24.01.2011 Давайте освежим в памяти основные нормативы массовых мероприятий и разберемся с чего это наша власть решила что есть митинги Санкционированные и Несанкционированые. Сразу забегу вперед, тем кому лень читать весь официоз ниже-случаи, когда мероприятие действительно Несанкционированное-вблизи зданий судов, резиденций Президента, ядерного реактора, при котором мероприятие нарушило служебную работу персонала станции, вблизи нефтепроводов, ж/д проводов и прочих опасных объектов! Все остальное-нарушение порядка проведения и организации! О том что митинг может быть незаконен либо несанкционирован и его можно разгонять во всех остальных случаях-наглое вранье, которое используется для незаконного разгона мирных демонстрантов! Однако как мы знаем термин "Несанкционированный" наши наглецы-чиновники и милиция общественной безопасности решила для себя на основании ответа на уведомление организатора с предложением перенести мероприятие по месту и/или времени, "т.к. его проведение будет нарушать уборке снега". А это прямое нарушение всех перечисленных норм-Следуя логике законов, перечисленных ниже-прекращение мероприятия (не разгон "дубиной по башке"!) может быть только в случае реальных помех "уборке снега"! При том что арест и разгон может применяться (для мирных демонстраций) только в случае митинга/пикета рядом с АЭС и только в случае реальных помех работе персонала станции! Итак теперь по порядку: КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "Раздел ПЕРВЫЙ Глава 2. ПРАВА И СВОБОДЫ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНИНА Статья 31 Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование." (http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=0&paper=31) Порядок реализации этого права (31 Статьи Конституции) определяется ФЗ-54: Федеральный закон Российской Федерации от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях. (http://www.rg.ru/2004/06/23/miting-dok.html) Помимо порядка подачи уведомления, сроков также находим следующую информацию (вырезки из ФЗ-54): "Статья 8. Места проведения публичного мероприятия 1. Публичное мероприятие может проводиться в любых пригодных для целей данного мероприятия местах в случае, если его проведение не создает угрозы обрушения зданий и сооружений или иной угрозы безопасности участников данного публичного мероприятия. Условия запрета или ограничения проведения публичного мероприятия в отдельных местах могут быть конкретизированы федеральными законами. 2. К местам, в которых проведение публичного мероприятия запрещается, относятся: 1) территории, непосредственно прилегающие к опасным производственным объектам и к иным объектам, эксплуатация которых требует соблюдения специальных правил техники безопасности; 2) путепроводы, железнодорожные магистрали и полосы отвода железных дорог, нефте-, газо- и продуктопроводов, высоковольтных линий электропередачи; 3) территории, непосредственно прилегающие к резиденциям Президента Российской Федерации, к зданиям, занимаемым судами, к территориям и зданиям учреждений, исполняющих наказание в виде лишения свободы; 4) пограничная зона, если отсутствует специальное разрешение уполномоченных на то пограничных органов. 3. Порядок проведения публичного мероприятия на территориях объектов, являющихся памятниками истории и культуры, определяется органом исполнительной власти соответствующего субъекта Российской Федерации с учетом особенностей таких объектов и требований настоящего Федерального закона. 4. Порядок проведения публичного мероприятия на территории Государственного историко-культурного музея-заповедника "Московский Кремль", включая Красную площадь и Александровский сад, определяется Президентом Российской Федерации." Как видим улицы и площади к местам где нельзя проводить мероприятия-не относятся. Едем далее-основание для прекращия мероприятия "Статья 15. Основания и порядок приостановления публичного мероприятия.: 1. Если во время проведения публичного мероприятия по вине его участников произошло нарушение правопорядка, " т.е. основанием для приостановления является нарушение правопорядка! Ну и напоследок КОАП ст. 20.2 - ответственность, тут все просто и ясно: "Статья 20.2. Нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования 1. Нарушение установленного порядка организации собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования - влечет наложение административного штрафа на организаторов в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей. (в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 2. Нарушение установленного порядка проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования - влечет наложение административного штрафа на организаторов в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на участников - от пятисот до одной тысячи рублей. (в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 3. Организация либо проведение несанкционированных собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования в непосредственной близости от территории ядерной установки, радиационного источника или пункта хранения ядерных материалов или радиоактивных веществ, а равно активное участие в таких акциях, если это осложнило выполнение персоналом указанных объектов служебных обязанностей или создало угрозу безопасности населения и окружающей среды, - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток." Таким образом делаем вывод-даже с точки зрения собственного закона разгоняя мирные митинги Милиция и власть совершает преступления, посягающие на политические права и свободы граждан: (ст. 149 УК)-Препятствие проведению собраний, митингов, демонстраций и т.п. (ст. 136 УК)*(347)-Нарушение равноправия граждан. Конституция РФ провозглашает: "Все равны перед законом и судом" (ст. 19). (286 УК РФ). Превышение должностных полномочий Взяла здесь: http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CCgQFjAC&url=http%3A%2F%2Fconspirolog.org%2Fnews_view.php%3Fid%3D143519&rct=j&q=%D0%A4%D0%9754%20%D0%9E%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%85%2C%20%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%85%20%D1%81%D1%82%207&ei=IZVJTfOhEcKaOpfY7doP&usg=AFQjCNEZQkfWnjHfRAgS4TncMR-gWVLDfQ&sig2=-a8Xp0Xifd1GHS0Uo6N1PA&cad=rjt

Вендрю: Запрет на проведение национального обряда я расцениваю как унижение по национальному признаку. И напоминаю о статье 282 УК РФ Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства 1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет. 2. Те же деяния, совершенные: а) с применением насилия или с угрозой его применения; б) лицом с использованием своего служебного положения; в) организованной группой, - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

ВВС: Я получила очень оперативно еще один ответ, оказывается можно работать оперативно и найти всех можно посредством мобильной связи и интернета!))) Исх. № ____от ______________ На № ____от ______________ В.В. Совкиной О проведении мероприятия Уважаемая Валентина Вячеславовна! Повторно уведомляем Вас о том, что проведение публичного мероприятия – подъема саамского флага в Национальный день саамов в 11.00 6 февраля 2011 года у здания областной администрации (г. Мурманск, пр. Ленина, 75) согласовано распоряжением управления Октябрьского административного округа администрации города Мурманска от 25.01.2011 № 20 «О согласовании проведения культурно-просветительного мероприятия 06.02.2011 г.». Исполнение какой-нибудь музыки, кроме национального гимна саамов, не согласовано. Полагаем, что Вами не получено соответствующее согласование от органов местного самоуправления на «сопровождение подъема флага звоном колоколов и стуком оленьих рожек», в связи с чем рекомендуем воздержаться от применения данной формы при проведении публичного мероприятия, организатором которого является ГОУ «Мурманский областной центр коренных малочисленных народов Севера». В соответствии с Федеральным законом от 19.06.2004 № 54-ФЗ «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях» Вы имеете полное право организовать и провести любое публичное мероприятие. Для этого Вам необходимо в предусмотренные статьей 7 указанного выше Закона сроки подать уведомление о проведении публичного мероприятия в орган местного самоуправления в срок не ранее 15 и не позднее 10 дней до дня проведения публичного мероприятия. При проведении пикетирования группой лиц уведомление о проведении публичного мероприятия может подаваться в срок не позднее трех дней до дня его проведения. ГОУ «Мурманский областной центр коренных малочисленных народов Севера» не является органом местного самоуправления. О мнении администрации Мурманской области о необходимости согласования мероприятий учреждения с «единым представительным органом Временного Саамского парламента» Вы будете проинформированы в установленные законом сроки. Руководитель учреждения Н. Чупрова Игнатенко В.И.

ВВС: Мой ответ на письмо выше: Уважаемые Виктор Иванович, Надежда Ивановна! С Вашим ответом ознакомилась и считаю, что Вы не ответили по существу: 1) я просила прислать Регламент Нашего праздника! 2) согласно ФЗ-54 ст.5, п.3 Организатор публичного мероприятия имеет право: ... 2) проводить предварительную агитацию в поддержку целей публичного мероприятия через средства массовой информации, путем распространения листовок, изготовления плакатов, транспарантов, лозунгов и в иных формах, не противоречащих законодательству Российской Федерации; 3) уполномочивать отдельных участников публичного мероприятия выполнять распорядительные функции по его организации и проведению; ... 5) использовать при проведении собраний, митингов, демонстраций и шествий звукоусиливающие технические средства (аудио-, видеоустановки и другие устройства) с уровнем звука, соответствующим стандартам и нормам, установленным в Российской Федерации. Рекомендую Вам, примите больше ответственности и уберите страхи! Все будет в порядке, не сомневайтесь! Это НАШ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДЕНЬ! С уважением, Валентина Совкина.

ivan: Под звон колокольцев и стукота рожек, Под гимн наш Саамский и крики "Ура" Поднимется ввысь горделиво и строго Наш флаг,!Дай нам боже тепла и добра!

ВВС: КЛАССНО! ЗДОРОВО И КРАСИВО! ЛУЧШЕ НЕ СКАЖЕШЬ!)))

Майкл:

Ватонена: ГОУ "ЦКМНС", осуществляя техническое сопровождение нашего главного мероприятия, вообразило себя его хозяином.

Вендрю: Вот как выглядит статистика сайта на 21-46 02 февраля 2011 года Хитов сегодня: 532 (количество просмотренных страниц сегодня ) Хитов вчера: 510 (количество просмотренных страниц вчера) Хостов вчера: 124 (число посетителей с уникальным IP, т.е. одному компьютеру присваивается один IP грубо говоря количество человек посетивших сайт) по состоянию на 0-48 04.08.11 Хитов вчера: 571 Хостов вчера: 149 За сутки налицо увеличение посещаемости сайта на 25 человек. Люди смотрят и читают комментарии!!! Тема вызвала резонанс в обществе.



полная версия страницы